Michael Jackson : mort à 35 ans, enterré à 50 ?

De : mr_kenyatta

Oraison (et sentiments) remarquable !
Juste un mot sur Prince. On a finalement la sensation que, une fois le génie musical de Jackson tari (fin 80's - début 90's, en gros), le sien a aussi connu un sérieux coup de moins bien, comme si c'était l'émulation qui l'avait fait dépassé le statut du petit "funkeur" doué pour atteindre au rang, lui aussi, de génie pop (la trilogie Around the World in a Day / Parade / Sign o' the Times, qui vaut pour moi tous les Thriller).
Ou comment illustrer le rayonnement musical de Michael Jackson au-delà même de son oeuvre propre...

Bon, par contre, mourir à l'hôpital Ronald Reagan, ça craint un peu...

De : twist

m j eest le plu grand genie musical au monde ,c tout

De : mr_kenyatta

N'empêche que bon, King of Pop, peut-être, mais dans les "500 greatest songs ever" de l'institution Rolling Stone (peu suspecte de favoriser l'underground) publié fin 2004, il n'y avait que deux chansons de Jackson en solo, "Billie Jean" et "Beat it" (pas mes préférées, mais bon). En même temps, y'a bien "Candle in the Wind" dans ce classement, hein...

De : Don't call me bornu, whitey

Rolling Stone, c'est le magazine qui durant la majeure partie de son temps aura été le préféré des petits culs blancs fans de springsteen et des eagles non ? C'était quoi d'ailleurs les 5 meilleures chansons (en dehors des beatles et d'elvis) par curiosité ?

De : mr_kenyatta

Mmmhhh, presque tout faux...
1) Dylan : Like a Rolling Stone (ouais, sans blague !)
2) Rolling Stones (quel hasard !) : Satisfaction
3) Lennon : Imagine (beurk)
4) Marvin : What's going on
5) Aretha : Respect

Deux blacks, quand même.

Evidemment que ça ne vaut pas parole d'évangile et que ça ne correspondrait pas à mon propre classement (Dylan ou les Stones ont fait bien mieux), j'ai juste trouvé étonnant ce décalage entre la stature médiatique de Jackson et, au fond, l'assez peu de chansons qui resteront vraiment au panthéon de la pop à travers les décennies.
C'était surtout une icône médiatique, au fond...

De : JessieJack

Mmmmmhhh!!!! aussi Mr Kenyatta, surtout concernant votre remarque sur le Panthéon de la pop et le nombre de morceaux que MJ y laissera.

Faites juste un test: dans votre entourage (le + large possible, age, sexe, style musicaux revendiqué etc...), demandez à celles et ceux que vous interrogerez de citer et de fredonner le maximum de titre de Dylan, Elvis, les Stones, Bowie, Lennon, Marvin Gaye etc.... vous verrez qu'il en citeront péniblement un voir deux...ensuite demandez leur de citer le maximum de titres de MJ et vous verrez qu'ils en trouveront minimum 3 (Billie Jean, Beat it et Thriller).

Bien entendu, cela ne signifie rien quant à la qualité des morceaux et est du au fait que le mythe MJ est nait véritablement dans les années 80 (les début de l'hypérmeditatisation) mais je dirai que si il existe un Panthéon de la Pop musique, MJ en est sans doute le roi, la reine devant être Madonna...nous parlons bien entendu de Pop music et de rien d'autre.

De : mr_kenyatta

Désolé de ne pas trouver les comparaisons très pertinentes, pour le coup. Ou alors, c'est qu'on ne fréquente pas les mêmes amis ;-)
Cela dit, la liste n'était pas de mon cru, mais de Rolling Stone, that's all...
Mais bon, il en va de Jackson comme de tous les morts, ils ont toutes les vertus. On oublie ainsi un peu vite à quel point il fut AUSSI raillé et considéré comme musicalement ringard par beaucoup depuis déjà pas mal d'années. Et je ne parle pas de son existence personnelle de psychotique finalement peut-être plutôt à plaindre qu'à blâmer... Marrant quand même à quel point la pédophilie (ou même simplement son soupçon... parlez-en à Outreau, tiens), d'habitude considérée comme LE crime ultime n'altère en rien l'aura du défunt.

Enfin, bref, c'est pas moi qui vais dire que la mort de Jackson est sans importance (j'ai ouvert le feu ici-même, après tout), ni même qu'elle ne m'a pas sincèrement fait quelque chose (pourquoi ? difficile à dire), mais c'est comme à chaque fois pareil, l'overdose compassionnelle finit par me gonfler au plus haut point.

Par ailleurs, j'ai réécouté une partie de Thriller depuis sa mort. Il faut quand même être indulgent avec une production souvent horrible, hein.

De : noodles

vérifiez vos infos bande de nazes.... j'ai vu michael à la télé today..... il est pas mort, encore un coup de pub.... merde ! Du sérieux !!!

De : bazin n'en sortira vivant

sacre point commun entre neverland et le psg ! le meme proprietaire, colony capital...

De : ketchup

Je suis d'accord avec mr_kenyatta que le traitement médiatique de la mort de MJ est nauséabond. Tout ceci est sous-tendu par l’exploitation de réflexes fétichistes et sacralisateurs hérités des religions. Les médias cherchent à faire passer MJ pour un « martyr ». En premier lieu, le moment pour le « martyriser » est passé, sa mort arrive en effet au moins quinze ans trop tard pour cela. Ensuite, le « martyre » ne pourrait éventuellement « se légitimer » seulement s’il servait un but collectif, comme celui d’une société égalitaire. Je ne vois aucun mouvement collectif comme cela derrière MJ. Il aurait été une personne engagée politiquement, de façon radicale, comme Martin Luther King ou Malcolm X, il n'aurait pas été traité de la même façon dans les médias. Il sert bien plutôt une fonction de dépolitisation. Fait symptomatique, dans les médias dominants, on ne mentionne pas les mouvements progressistes et de gauche qui ont commencé dans les années cinquante et continué dans les années soixante et soixante-dix, et qui ont rendu possible pour MJ d'avoir une telle carrière. Des personnes comme Martin Luther King ou Malcolm X faisaient partie de ces mouvements collectifs et très engagés politiquement qui combattaient pour des sociétés égalitaires. Martin Luther King voulait une société pas seulement égalitaire dans la loi, mais aussi égalitaire réellement, dans la vie quotidienne, sans ségrégation, ni vastes différences matérielles, etc. A cause de la politique révisionniste et de précarisation généralisée menée depuis les années quatre-vingt, il y a, aux Etats-Unis, proportionnellement, plus de noirs pauvres maintenant que dans les années cinquante où l’extrême pauvreté était plus rare parmi les hommes noirs qui, dans les villes, avaient – cas typique – des emplois à plein temps et davantage de ressources et de temps pour lutter, et connaissaient moins de disparités de salaires entre eux, tandis que maintenant, aux Etats-Unis, la plupart des noirs pauvres subissent l’aliénation des cumuls d’emplois précaires aux horaires toujours changeants, qu’une petite minorité de noirs très embourgeoisés sert de caution aux médias et au pouvoir en place, et que l’on trouve des écoles publiques avec quasiment uniquement des élèves noirs et des écoles privés avec quasiment uniquement des élèves blancs – ce qui représente une grave détérioration par rapport aux années soixante-dix (pour ne pas parler de la surreprésentation – due aussi bien à la précarité qu’aux délits de faciès opérés par la police américaine – des noirs parmi la population carcérale d’un pays qui est seulement dépassé par le Rwanda en termes de pourcentage de la population emprisonnée).
Alors les médias célèbrent, de façon très fétichiste, MJ parce qu'au fond il n'est pas controversé du tout, il est simplement quelqu'un qui peut facilement être utilisé, instrumentalisé pour faire oublier ce qui ne va pas, ainsi que les combats « anciens », il est mis au service du status quo, du système capitaliste, etc... C'est assez symptomatique, dans le système capitaliste l’idée de cacher est primordiale, alors la pédophilie, la tricherie, etc (qui sont souvent des conséquences d’un refoulement névrotique causé par le système capitaliste) ne représentent pas réellement un problème tant qu’il n’y a pas de condamnation énoncée formellement, mais ça devient un « problème » si on est condamné dans le cirque hypocrite que représente le système judiciaire. Dans la famille, dans les entretiens avec les employeurs, etc, à tous les niveaux, on cache, on cache... Si MJ avait été condamné pour pédophilie, je pense que ce serait différent dans les médias, mais hélas il ne l’a pas été, alors il est exploité par les médias dominants de façon différente, bien plus hypocrite...
Personnellement, j'aime beaucoup Billie Jean, et j'ai beaucoup de sympathie pour MJ qui, me semble-t-il, a cherché tout au long de sa vie à se différentier de son père – finalement c’est quelqu'un qui évoque beaucoup d'empathie mais aucune colère révolutionnaire… Je pense effectivement qu’il s’agissait au mieux d’une pop de haute qualité, mais pas du genre à participer à une remise en question du système capitaliste, c'est pour ça que par exemple la pop des années soixante me semble bien plus « grande », bien plus apte à couvrir un plus vaste terrain... Après, certains vont peut-être dire que ça c'est le rôle de rock, mais ça me paraît un peu conservateur... Pour moi la « grande » musique est la musique qui touche les grands sujets de façon personnelle, qui a quelque chose de fortement perturbant qui touche directement au fond de chacun, et l'étiquette qui est mise là-dessus ne m'intéresse guère. Simplement je constate qu’Eleanor Rigby me touche plus que Billie Jean, parce qu'il y a plus de nerf là-dedans. Billie Jean peut être très bien fait à sa façon, mais ça n'empêche pas que je le trouve bien plus limité... Évidemment il existe beaucoup d’autres musiciens en dehors des Beatles et de MJ, niveau pop, mais ils sont souvent évoqués ensemble, et, quitte à faire un choix, je trouve que les Beatles ont fait des choses bien plus marquantes et inventives. Quelque part, il y a quelque chose de simpliste autour de ce qui a été fait depuis les années quatre-vingt, et ça en dit long sur notre monde, surtout quand les médias dominants d'aujourd'hui trouvent de bon ton d’élever au rang de « martyr », sans raison précise, l’un des des représentants les plus reconnus de la pop des années quatre-vingt, comme pour échapper d'un monde en crise, écologiquement, socialement, et – même si on s’en tape – économiquement, à cause de l’idéologie néo-libérale, qui est beaucoup trop simpliste...


Concernant la pauvreté aux Etats-Unis, voici un lien vers un document utile, même s’il faut noter que les tendances qui s’en dégagent sont maintenant amplifiées, à cause de la crise qui a entre-temps frappé le pays :

http://www.nul.org/publications/policyinstitute/monthlyemploymentstats/2007_Poverty-Income_Statistics.pdf

De : mr_kenyatta

Wouaouh, j'ai trouvé quelqu'un qui fait des phrases encore plus longues que les miennes ! :-))
Pas faux, tout ça...
A propos de la comparaison avec les Beatles, c'est Jackson qui s'est offert les droits de leurs chansons (sans en avoir manifestement tout à fait les moyens), pas l'inverse, je pense que ça répond à l'interrogation de ketchup ;-)

De : Flocon

N'éxagérons rien,MJ n'était pas pédophile et c'est aujourd'hui prouvé.
Jordie Chandler a publiquement avoué avoir menti et en ce qui concerne le procès entamé contre lui le jury a acquitté MJ a l'unanimité pour un flagrant manque de preuve et des témoins qui mentaient et se contredisaient de façons évidentes.
Le grand problème de MJ est qu'il fut après Thriller incapable de se renouveller et incapable de dépasser ce qu'il avait déjà produit donc condamné à décliner.
Tous ses albums suivant furent marqué par cette lente décadence, ce manque de possibilité à se renouveller,se réinventer.
MJ avait atteint ses limites.
Pour ce qui est de ses problèmes psychologiques, il est évident que MJ était un grand malade, Neverland , son Zoo privé, sa chirurgie estétique, son addiction aux drogues faisaient de MJ un être qui recherchait de façon pathétique une enfance qu'il se croyait spoliée et à rejeter un père trop brutal .
Cependant , je rappelle à ceux d'entre nous qui ont eu une enfance dite "normale" qu'en réalité l'enfance n'a rien d'une époque merveilleuse et que ceux qui ont une bonne mémoire combien l'enfance avec les injustices et les cruautés et mesquineries dont sont capables tant les enfants entre eux que les adultes à leur égard est en réalité une période de la vie sans doute aussi détestable qu'une autre voire plus encore que l'âge adulte.
Faites un effort de mémoire et je suis persuadé que vous me comprendrez.
MJ était un Américain et comme tout Américain il avait les qualités et les défauts de ses compatriotes : inconséquence, puérilité,égocentrisme,culte du succès, superficialité et contradictions.

De : Flocon

Et à la réflection, je dirais même plus MJ a connu le même parcourt que Jim Morrisson, Marylin Monroe ou Elvis (et peut être aussi des Beatle si ils n'avaient pas été British).
La Gloire, l'argent, la drogue et la mort, c'est je suppose à ça que semble conduire le "rêve américain".
Il est à espérer quun jour ce rêve finira autrement qu"en cauchemar.

De : djjeelzmamam

Des types comme Bill Gates représentent le rêve américain.....

De : djjeelzmamam

"N'éxagérons rien,MJ n'était pas pédophile et c'est aujourd'hui prouvé.
Jordie Chandler a publiquement avoué avoir menti et en ce qui concerne le procès entamé contre lui le jury a acquitté MJ a l'unanimité pour un flagrant manque de preuve et des témoins qui mentaient et se contredisaient de façons évidentes."

Il faut quand même se souvenir que MJ se payait les meilleurs des avocats, alors que ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir ce luxe - dans un système judiciaire américain largement privatisé - sont pénalisés, ce qui explique en partie la sur-représentation des noirs dans les prisons américains (et leur sur-représentation parmi les prisonniers innocents).
Avec l'argent on peut tout se payer, particulièrement aux Etats-Unis - l'on peut se payer l'innocence même si l'on est coupable, et organiser de jolies mises en scènes devant les médias, la corruption du monde judiciaire américain aidant encore un peu plus.
Du coup, l'hypocrisie demeure, que MJ soit coupable ou non.

De : Infernalia

Maurice Jarre était pédophile ?

De : Presse qui enchaîne

Michel Jonasz est pédophile ?

Martin Jacques lui on le savait

De : mr_kenyatta

Michel Jobert ?!?

De : Infernalia

Non, Marlène avec ses contes pour enfants, louche !

De : A la clairebornu où je me suis baigné

"Lorsque le chat est parti, les sourires dansent"

De : l8v8l

Métaphoriquement, c'est vrai que Michael Jackson pouvait apparaître comme un chat à l'époque, avec sa forte présence dans les médias, incontournable, alors qu'avec la distance et la mise en perspective, le chat, hélas, n'est plus là. Et c'est vrai qu'il y a quelque chose d'heureux avec ça, quand le roi est nu, parce que les rois (ou, métaphoriquement, les chats) reposent sur l'oppression de certains pour l'ascension des autres. L'ascension de Michael Jackson, durant les années quatre-vingt, s'explique en partie par le fait que sa musique était facilement assimilable par les structures inégalitaires de la société américaine. Quelque part, ce qui peut rendre certains chanteurs pop des années soixante et soixante-dix plus grands, c'est leur capacité à mettre en question ces structures, d'évoquer les grands enjeux sans complaisance et ainsi de profondément prendre les gens au sérieux. Michael Jackson n'était pas à la hauteur pour faire ça, mais il a été à la hauteur pour les années quatre-vingt.

De : lapetiteprincesse

jadore michael jackson je ne loublirai jamais

De : irritation

monsieur michael jackson est mort et encore des blablas...reconnaitre la valeur du personnage une fois qu\'on est mort me fait bien sourire..dire des
horreurs à son sujet alors qu\'il ne peut vous renvoyer la balle est pire que tout..cela s\'appelle l\'hypocrisie..

De : manon-sisi

je ni croit pas,il est pas mort,c'est pas possible,lui,mort,jamai je l'ai connu j'ai été a neverland il a une piscine gigantesque il un jardin a ne pas imaginer,je suis amoureuse de lui

De : manon-sisi

je t'aime michael,je sais que tu n'est pas mort par ce que tu est le roi de la pop I LOVE YOU MICHAEL

De : manon-sisi

billy jens batma love ci est ce girl toincer ha yer ne oine ben be djee batma sun I LOVE YOU MICHAEL