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"What the bleep do we know ?"

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Posté par gee wee le 2007-11-12



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Euh.
Mais pas un "euh" d'hésitation, un "euh" de stupeur, ou peut-être un rot de début de renvoi.

Si je suis allé voir ce film, c'est pour son titre accrocheur "que sait-on vraiment de la réalité ?", mais je vous vois essayer de me prendre pour un jambon, et m'imaginer, les mains sur les hanches "ben oui, dis donc, qu'est-ce donc qu'on sait dis donc bien donc de la réalité dis donc ?".
Non! J'avoue m'être fait agrippé par ce titre moche, mais pour le programme qu'il propose : un film documentaire qui prétend tenir un discours sur la réalité. L'enjeu est grand à mon sens, dans la mesure où 1) c'est hyper casse gueule, 2) la fiction peut y parvenir avec brio, subtilité et sans jargon.

Mais bon, donc intrigué par ce seul titre, je me rends dans la seule salle qui le diffuse sur Paris (Publicis pour ne pas les citer, que je découvrais en me disant que ça devait bien être la seule salle capable de le diffuser).

Il y a des soucis dans ce film, à plein de niveau, et je vais tenter de ne parler que peu de ce qui finalement est subjectif : cette constante impression d'être en train de regarder un film propagandiste manipulateur pour une secte mystique (et car il est extrêmement difficile de construire un argumentaire écoutable par des gens plus enclins à croire une parole populiste, attrayante. La bonne foi, les sourires et la vulgarisation de quelque chose de prétendument complexe sont des armes très efficaces).
Mais au-delà de ce jugement que je porte, le film fait montre d'apories incroyables, tant sur le plan de la cohérence du discours, que sur celui de sa construction, que sur celui de son intelligibilité ou sur celui de sa forme, qui semblent nous crier "secte!" avec des indices si énormes que certaines personnes ne les voient pas (je vous livre ainsi une petite anecdote : il est prétendu dans le film que les indiens des Caraïbes, n'ayant jamais vu un gros bateau de leur vie, ne voyaient pas les Caravelles de Colomb alors à l'horizon, car ils ne pouvaient tout simplement pas le concevoir : un bel exemple de mise en abîme).

Le film débute avec une compilation de citations (extraits d'interviews) de plein de gens qui ont l'air d'être intelligent mais qui nous paraissent être des caricatures : il y a le savant "un peu fou" qui s'extasie de tout ce qu'il dit, il y a le mec posé qui explique clairement les choses pour être sûr que tout le monde comprend, l'autre qui bégaye légèrement pour appuyer la véracité de ce qu'il dit (waaa, j'arrive pas à réaliser que c'est vrai !), etc.. je vous mets quelques visages en photo.


Je suis théoricien de la physique quantique le jour et serpent à so(r)nnettes la nuit


Pour revenir à cela, je déplore l'effacement complet, voire l'inexistence des auteurs du film (car ils ne sont qu'un relais), dans la mesure où on ne peut pas construire décemment un discours en accumulant des citations. On ne connait que trop la propension des citations a être remployées dans des contextes différents, voire antagonistes, du contexte initial. "Les citations qui illustrent ce que je pense" n'est pas un critère suffisant pour les réunir au sein d'une dynamique cohérente et douée de "vérité".
Le discours final n'a aucun sens et ne propose rien, comme ces faux livres de psychologie appliquée qui se targuent d'être le versant concret naturel de théories complexes élaborées par de véritables chercheurs - livres écrits pour leur grande partie par des auteurs incapables d'élaborer une réflexion véritable, soit enfermés dans leur obédience à une réduction de la théorie (1 interprétation), soit intéressés et profitant de la crédulité des gens (qui deviendraient de la premier catégorie). Je ne sais pas me prononcer sur les intervenants du film, un mélange des deux probablement.
Mais ce qu'il faut bien signaler surtout, c'est que cette accumulation de citations, et de phrases aguichantes a pour but de déréaliser, justement, le discours pour, que le spectateur lui attribue des vertus "magiques" (ouaaa, trop bien!), et le perdre complètement dans sa tentative de compréhension et de réflexion : c'est un conditionnement physique (transe) visant à transmettre le discours.
A partir de ça, on note quelques mots saillants qui, car nous sommes dans un flou bizarre où on se dit bien qu'on va arriver quelque part, nous interpellent et nous font sentir compris, écouté, alors que ça va, c'est un film. Je parle des mots "dépressif", "perte de contrôle", "vie négative". Puis, des termes comme "cadeau", "offert", "enfin arrivé" (en parlant de la théorie quantique, voyez-vous ça) : exactement ce à quoi le type de public "affaibli" est susceptible d'adhérer sans compromis.
Là nous avons probablement deux aspects "objectif" du fonctionnement d'une secte.

Au-delà de vous dire que le film ne propose aucun discours construit et n'a pas la moindre once de recul, de remise en question ou de scrupules, je n'aurai pas d'autre argument que l'absence flagrante de cohérence pour vous signifier la piètre qualité du film sur ce plan-là (construction du discours).
Mais une secte s'en fiche bien, dans la mesure où la question n'est pas de proposer un lieu de réflexion mais de donner des réponses, et des réponses rapides, efficaces et sûres.


Hihi, je suis au coeur de la cité merveilleuse de Ramtha !


C'est là que le bât blesse le plus à mon sens. Cette totale incohérence et contradiction dans le discours qui est un parfait symptôme du remploi et de la manipulation des données isolées à des fins de séduction.
On arrive là avec des données qui nous/vous permettrons d'appréhender un peu mieux ce dont je parlais mais qui concerne maintenant l'intelligibilité du discours lui-même.

Je vais m'en tenir à quelques points. Le film commence grosso modo par une présentation des idées principales de la mécanique quantique qui postule que l'existence d'un système répond à des lois probabilistes. Un exemple parlant est l'image du "nuage d'électron" qui rend compte de la probabilité pour l'électron de se trouver à tel endroit à l'instant "t". On parle alors d'états quantiques ou d'états superposés (c'est en fait l'ensemble des états potentiels de l'électron) qui disparaissent par essence à l'observation, certes, mais pour devenir non pas l'état de l'electron, mais l'état de l'électron observé! Le fait d'être posté en observateur change l'environnement : moi personnellement, je repense toujours à "j'observe un chat observé" pour me souvenir de cette idée...
De cette approximation que je vous dresse, on dérive lentement jusqu'au caractère potentiel de la réalité, de la vacuité de l'idée que la réalité est péremptoire. La réalité, car étant réalité (si on accepte encore de parler en ces termes), ne peut pas être équivalente à la vérité. Nous n'observons qu'une part de la vérité, du fait de notre observation.
Bref, ce sont pour le moment les idées (retranscrites par moi = part de subjectivité et de sélection) majeures et largement diffusées de la philosophie de la physique quantique. Rien de bien nouveau à l'horizon.

Je réexprime cette idée d'observation : l'état du système est strictement dépendant de son observateur.
De là, il n'y a qu'un pas (et quel pas) pour prétendre que l'on peut, et par la force de la volonté messieurs-dames !, influer sur le monde, le modifier et le rendre meilleur (pour nous.. bien sûr).
Cela paraît tellement inepte, stupide, incroyable, irréel, que hé bien, on n'avait dis donc pas fini de l'attendre cette bonne nouvelle qu'enfin on peut contrôler le monde à sa guise juste par la volonté.

Rôôôô, je vous voir venir, petits gourmands. Non, il n'est pas question de faire apparaitre des gâteaux (ou des femmes), non ! (et zut). Il s'agit simplement de profiter du fait que si l'état quantique se fige à l'observation, ben, en changeant d'observation, on change l'état quantique (je dois être débile)!!!


S'il a pas l'air gentil le petit monsieur!, on lui cèderait tout ce qu'il veut le petit monsieur


Je suis alors confronté au bon sens qui nous fait dire que, ben oui!!, si je change mon point de vue sur le monde, je change le monde. Un verre à moitié-plein devient à moitié-vide (utile quand on doit finir un smecta). C'est assez magique je dois dire, mais une pure illusion.
Ensuite, un modèle plus fin consiste à penser sur la durée : en changeant mon système de représentation, je change ma perception du monde et l'image que je donne (si je pense au verre de smecta que je dois finir, je vais tirer la tronche et les gens vont pas me parler), et donc, influe sur mon environnement qui aura alors une influence sur moi-même, ma perception, etc.. Ca n'est pas foncièrement faux ou stupide, plutôt logique et de bon sens. Là où je trouve son emploi déplacé c'est dans la croyance à la conservation de la volonté initiale à toutes les étapes.
Une bonne grosse de tranche de volontarisme et de positivisme. "Si je pense heureux, je vais être heureux, hihihi" (variante du "si je veux, je peux")
Ce système de pensée ne me parait pas seulement inepte, mais dangereux, car les personnes pensant ainsi risquent de tomber de trèèèèèèès haut dès que ce programme de bonheur se verra contredit.
Là où il y a un véritable problème, c'est dans le refus complet de parler ou de considérer l'existence d'une intériorité, d'une profondeur des personnes. Cela se retrouve dans la construction du discours qui est donc une accumulation sans lien de citations et qui n'a pas de profondeur, c'est juste une façade. De la surface à la surface.
Ca n'est donc pas fucking gratuit de changer de représentation, ça ne se fait pas comme cela, il faut qu'il y ait un minimum et d'efforts et de véracité. Ca ne se décide pas comme cela, pouf.


Chuis juste un gars comme tout le monde qui demande qu'à être adoré par des milliers de gens


Je reviens donc sur le programme proposé par le film, qui, soit dit en passant, commence tout doucement à converger de l'idée "la mécanique quantique nous dit que rien n'est vrai" vers "on vous ment depuis le début", puis "reprenez votre vie en main" pour devenir "vous êtes des Dieux en puissance" qui est tout de même le paroxysme du film, le climax!
Il est donc prétendu que l'on peut influer sur l'état quantique par la force de la volonté, changer le monde, et évoluer.
Je ne vois pas comment on peut, nous, être macroscopiques, accéder à une once d'existence quantique. Déjà. C'est physiquement impossible (selon la théorie, mais venez donc gagner un Nobel de math ou de physique pour démontrer qu'elle est fausse).
Ensuite, il y a clairement une hétérogénéité dans l'équation : assimiler des données physiques à des données psychiques. Cela me semble être un remploi d'une théorie complexe à des fins d'illusion.
Je ne dis pas que je suis contre le fait d'évoquer la physique quantique, mais contre le fait de l'employer brute. Il faudrait s'en "servir" (encore une fois, ça n'est pas gratuit) à des fins de représentation : "j'évoque la quantique pour mettre en lumière, car ce système de représentation le permet, ces idées là". On a là je pense une illustration de l'assimilation réalité/représentation qui a le double sens de folie, en général et de contradiction, dans ce cas particulier. Car si la théorie quantique nous dit que l'on n'observe jamais qu'une chose observée, ce qui est une forme de "relativisation" (rien à voir avec la théorie de la Relativité, attention) on a dans le film l'affirmation d'une certitude claire et univoque. ON PEUT! Alors qu'il y a une différence nette et tranchée entre "tout est potentiel" et "tout est possible".


Directrice de la RSE : cette école qui vous apprend que vous êtes des Dieux en puissance


Pour finir avec ça, je ne reviendrai que sur une chose : le champ lexical. Je parlais tout à l'heure de l'emploi des mots "offert", "arrivé". L'idée d'un Messie se cache derrière tout ça et il est rigolo de noter que dans le début (phase "on vous ment"), on remet en question la vérité des religions, alors que ce film suit à la lettre leur modèle. Règle n°1 : prendre soin d'évincer toute religion préexistante.
Mais au-delà de cela, c'est ce remploi de la quantique qui me gène. Si la quantique postule l'aspect potentiel de toute chose et met en cause l'unité fondamentale de la matière (l'atome), et par cela l'idée même d'une unité fondamentale, il est faux de la considérer elle-même comme un aboutissement, comme la révélation de la mystique et de la cosmogonie. Enfin !, tout est dévoilé. Ouf. La solution ultime à la question de la vie.

Bref
je m'arrête là sur les incohérences.
Juste quelques mots sur la forme du film, qui est divisée en une part documentaire (uniquement des interviews) et en une part fictionnelle où le film pousse l'exemplification à son paroxysme en montrant la vie d'une sourde photographe qui a du mal à dépasser sa dépression due à l'adultère de son mari et ne peut plus faire de photos de mariage. Le film devient une sorte de voyage initiatique (sic), où les citations ont l'air de la faire réfléchir et de la faire évoluer pour arriver à surmonter ces images persistantes et négatives qui lui trottent dans la tête.

Ces séquences de fiction sont d'une qualité hideuse, lumière TVfilm, acteurs et script à deux balles. La séquence du mariage est infâme, d'une laideur insoutenable (Un crime (voir l'article de notre ami mr_kenyatta) est un chef d'oeuvre à côté), car elle arrive à voir les gens comme des "blobs" qui figurent leurs cellules qu'ils activent de façon positives ou négatives par leur état d'esprit.
Je ne parle pas des séquences où elle doit jouer au basket dans un espace-temps dilaté avec pour professeur un gamin noir, qui soit dit en passant est le seul du film (probablement pour remplir le quota de non-discrimination, d'où le choix du jeu de basket - mais je m'égare).


Viens mon enfant...


Il y a encore, et c'est presque fini je le jure, les transitions qui figurent les passages d'un état mental à un autre : on passe dans des tubes numériques hyper mal faits, pour arriver sur des réseaux neuronaux où s'activent des bulles avec les images qui trottent dans la tête de la nana.
L'intérêt de ces transitions (on me l'a fait remarquer) résidant dans le fait de conserver le spectateur en état d'éveil, et donc de réception. Malin!

voilà
je ne sais plus du tout où j'en suis. Toujours est-il que j'ai moi-même essayé de respecter une cohérence dans mon propos, et que j'ai voulu mettre en valeur certains points du film qui me semblaient importants, voire fondamentaux, dans une réflexion un peu plus large sur tout cela.

Un film très paradoxal : car à éviter absolument et à regarder absolument pour sa valeur didactique.



Une mini info collatérale.. : les trois réalisateurs du film que je ne citerai pas pour leur invisibilité, appartiennent à la RSE :

Ramtha School of Enlightment is a school founded by and based on Ramtha and his teachings which are dedicated to the study, development, and practical application of the divine, transcendental quality inherent in every person regardless of gender, creed, social status, or color of skin.

No comment... Je mets pas le lien, non, pas ici : cherchez sur le net.

Puis, je ne mets pas de vidéo non plus, y'en a plein où vous savez.




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Commentaires
De : Infernalia

En tout cas, Maître Gee Wee, si le film est à bannir, il est clair que la critique ne l'est pas !!! Comme quoi on peut écrire de super phrases pour de si petites choses. Preuve que les contraires peuvent parfois se rejoindre !

De : gee wee

merci!

De : Une âme...ie de passage

Je souhaiterais simplement dire qu'il est plutôt préférable de se faire son opinion seul en regardant ce film et en observant les ressentis qu'il suscite... Soyons notre propre maître au lieu de nous laisser influencer par qui que ce soit et dans tous les domaines de notre vie... Il n'existe pas une seule vérité mais autant de vérités que d'êtres humains... Dans le partage du coeur.

De : Gaelle

Comme c'est beau une âme errante de passage et tjrs la même sémantique : âme, maître, vérité, coeur, partage... ça manque de fun tout cela!

De : super ton commentaire

FILM DANGEUREUX car il exploite certaine données réel pour manipuler les gens....

l experience des fentes de young est bien expliquée

De : un commentateur

Tout d'abord, bravo.
Une magnifique critique agencé de superbe manière, très bien écrite et très convaincante.
Trop convaincante...
En effet, je ne pourrais pas prendre la défense de la mise en scène du film, quelque peu brouillon et peu convaincantes, car effectivement on peut tout à fait dire que le but premier n’a pas été de fournir aux spectateurs des acteurs et un scénario de première qualité.
Mais en ce qui concerne la véracité des propos, il faudrait peut-être pouvoir mettre en relief ses propres connaissances sur la physique quantique (qui n’est PAS une philosophie, contrairement aux dires de l’article, mais une science tout ce qu’il y a de plus testé et expérimenté) par rapport à ceux de scientifique reconnu et de Prix Nobel.
Je ne connais pas les compétences de l’auteur de l’article, mais il semble, lorsqu’on lit ses propos qu’il n’a pas l’air extrêmement au courant de tout ce qui est physique pratique ou théorique.
Voici pourquoi :
Premièrement, la grossière approximation des faits présentés dans le film tel que le Principe d’incertitude d’Heisenberg ou d’autre.
Non, les différents états superposés de l’électron ne « disparaissent » pas lors de l’observation, mais l’observateur, provoque la réduction du paquet d’onde des électrons ( qui jusqu'alors, prenais forme ondulatoire, comme le prouve l’expérience des fentes de Young) et qui lui fait prendre un état qui ne préexistait pas, une différence tout de même notable…
Cet exemple n’étant qu’un seul parmi, une longue liste.

Tout ça pour dire, que les différentes théories avancées par les différents physiciens ne doivent pas être prix pour argent comptant, elles ne sont que des extrapolations des découvertes (ressentes et moins ressentes) concernant notamment, le paradoxe EPR (qui est sans doute l’expérience de physique quantique la plus prestigieuse, et démontrant notamment, la non-localité) et tous les autres aspects de la physique quantique.
Je ne prétends pas connaître la vérité, mais les théories avancées dans le film, sont moins invraisemblables que d’autres théories de physiciens reconnus sur les moyens d’interprété la mécanique quantique et ses débouchés (je pense par exemple a la théorie selon laquelle, lorsque n’importe quel choix quantique est effectué, la totalité de l’univers se dédoublerait, pour que les deux probabilités soit respectés, encore une fois, c’est invraisemblable, mais selon les théories en cours, selon le paradigme actuel, c’est possible !)


Alors en effet, les réalisateurs auraient pu être plus clair a ce sujet, mais je trouve que remettre, pour, tous les aspects de la véracité des propos en doute, est un peu fort.

Enfin voilà, ce n’est que mon avis.

(Pour plus d’information au sujet des découvertes de base en matière de physique quantique, astrophysique, néo-darwinisme et expérimentation cérébrale, je vous conseil ardemment de livre, magnifiquement bien écrit et assez accessible, qu’est : « Notre existence à t’elle un sens » de Jean Staune.


De : gw

merci pour ton commentaire !
Pour ce qui est des quelques points dont tu parles, je sais bien sûr que la physique quantique est une science. Quand je parle de la philosophie de la physique quantique, je me place du côté des modèles philosophiques qui émergent de la science et deviennent alors des systèmes de représentation, des systèmes de pensée. C'est à ce niveau que je me suis placé pour commenter le film, et particulièrement sur l'incohérence à plusieurs niveaux entre ce qui est prétendu, ce qui est défendu et ce qui est montré.

A ce titre, je ne les prends donc pas pour argent comptant, puisque je m'en sers comme d'un modèle. Je ne leur porte pas de réalité et je ne m'exerce pas à coller à leur réalité : j'en prends quelques éléments - des bribes je le concède - que je développe dans un sens particulier et subjectif, choisi pour sa capacité à exprimer ma réflexion sur le film.

Il y a donc effectivement quelques raccourcis rapides qui ne sont pas le fruit d'une étude poussée de la question..
Je jetterai un oeil sur le livre que tu m'as conseillé, merci pour cette référence.

De : recT0m

Bon commentaire.
J'ai moi-même vu le film, conseillé par des amis ("tu vas voir, c'est hallucinant!").
Extremement frustrant, j'y ai vu tout l'interet de la physique quantique noyé sous une tonne de mysticisme à 2 balles!
Et les mises en scènes...! consternantes!

Du coup, je me suis mis à lire plein de bouquins, d'abord sur la mécanique quantique, puis, de fil en aiguille, sur la théorie du chaos, la cosmologie relativiste, etc...

Pour résumer, ce film est vraiment POURRIS, mais je suis bien content de l'avoir vu!

De : fanfan

Quel mal y a t-il vraiment, ou, dans ce film rafraichissant qui aura peut etre la bienfaisance de sortir une ou plusieurs personne d'un etat depressif, part ses idées innovantes et fortifiantes(d'autan qu'il n'insite personne a ralier aucune cause sectaire, religieuse ou autre que ce soit), quand des commentaires sans reves et un peut trop cartésien viendrons peut etre en déclencher.....?? Ou l'un des theme qui ressort pour moi, loin des doctrines sectaires, est que nous sommes tous pareil, mais tous unique dans notre univers personnel, et que dans cette société ou nous ne sommes que des nombres, il est parfois bon de se l'entendre rappeller....

De : greatsylvain

Vive les sectes et la liberté

De : requiemist

c'est assez soulageant de voir que certaines personnes réagissent et réfléchissent sur ce qu'ils voient au lieu de se laisser embrigader par une théorie aussi perturbante soit elle ! Je viens pour ma part de discuter pendant une bonne heure avec une personne de mon entourage qui a vu ce film , son aire perturbé et satisfait de connaitre enfin LA VéRITé me laisse un peu perplexe sur ses capacités à juger objectivement . Bref je remerci sincerement l'auteur de cette article qui ma accompagné et soutenu dans mes propres observations en esperant qu'il ne tombera pas en désuétude pour les futurs spectateurs qui auront l'immense joie de regardé ce chef d'oeuvre cinématographique ;)

De : gee wee

Merci de ton commentaire requiemist, je trouvais important d'exprimer mon ressenti sur ce film qui m'avait laissé assez en rogne avec cette sensation double de séduction et de perversion - d'autant que je l'ai également vu avec quelqu'un qui n'y voyait aucun mal et même bcp d'humanisme (..). Constatant que la discussion et l'affirmation d'arguments était complexe, car reposant surtout sur des impressions floues, je devais écrire cet article pour exprimer pleinement ma réflexion et tenter de me défaire de cette gêne de ne pas réussir à cerner pourquoi ce film était un film hideux.



Et pour répondre à Fanfan, si le film a l'air de pouvoir sortir des gens d'un état dépressif (ce qui me semble être un travail personnel bien plus poussé et complexe), ce n'est dû qu'à son discours populiste qui ne dit que ce qu'on veut entendre. Il légitime les personnes dans leurs douleurs sans en envisager les modalités. En cela, à mon sens, le film propose une grille bien plus cartésienne car il fait du rêve une réalité. Ce qu'ils proposent est une ILLUSION, du fait qu'ils prétendent que c'est la vérité.

De : alex

Moi je suis un type ordinaire et pas vraiment "tronchu" dirons-nous. Mon humble point de vue est sans aucune prétention. Je pense simplement que certaines découvertes majeures n'ont malheureusement pas l'impact qu'elles mériteraient d'avoir sur notre vision du monde.Je suis sidéré par l'obstination de beaucoup d'entre nous à rester imperméable à une autre vision de notre existence(mais c'est qu'il a fallu batailler pour faire admettre que la terre était ronde...) Pour beaucoup de personnes, ces questions sont inintéressantes car trop complexes et pour nombre d'entre nous, le monde s'arrête aux préoccupations quotidiennes.Je trouve cela très navrant. Il ne s'agit pas de s'extasier bêtement devant des phénomènes dont la compréhension nous échappe (Nous n'avons pas tous fait math sup) mais simplement d'ouvrir un tout petit peu son esprit à l'idée que la vision classique que nous avons du monde qui nous entoure est probablement trop réductrice.
Serions-nous tous blasés au point de ne plus être emerveillés par les découvertes récentes ou plus anciennes?Peut-on être cartésien au point de plus pouvoir réviser ses schémas de pensée?
Moi y a franchement certaines découvertes qui me trouent le cul et qui me font penser que oui ! il nous faut à présent accepter de faire l'effort de reconsidérer le monde qui nous entoure d'une autre manière. Quant à dire que nous sommes des dieux en puissances ou qu'on peut tout faire par la volonté , soyons très prudents je suis bien d'accord faut pas pousser mémé... Pour moi il ne s'agit pas d'aller trop vite et de vouloir la solution avant même d'avoir accepté l'énoncé ou d'avaler tout et n'importe quoi, mais juste dans un premier temps d'intégrer l'idée qu'une autre vision du monde est désormais envisageable. On peut être prudent sans fermer son esprit.

De : Jacques Tatillon

curieux de voir des réponses à ce message faites systématiquement un dimanche, au fil des semaines et des mois
Y'a une alerte mail qui a été mise en place du côté des laudateurs du produit ?

De : Serge

Je suis doctorant en physique cosmologique à l'université libre de Bruxelles,je tiens juste à signaler que les critiques de ce film par "gee wee" sont exagérées,libre à chacun de faire sa propre philosophie,sur des bases scientifiques démontrées dans le film tout à fait exactes.



La réalité est bien plus complexe que nous le pensons,je trouve ce "gee wee" d'un condescendant,sans mot.



Un con,cérébralement parlant mais bien pédant qui y connait absolument rien et dont la seule voie de sortie est de prendre les gens pour des cons,comme si les personnes avaient besoin de toi pour prendre de la hauteur et ne pas mélanger recherche scientifique et approche philosophique.



Sombre crétin :-)

De : Rage against the Bornu

C'est toi qui étais en mission du côté de Tricastin ces dernières semaines non ?

De : gw

Je ne sais pas si tu as vu le film, Serge, vu ton commentaire probablement pas !
Ce que j'essaye d'exprimer c'est le dégout avec lequel je suis sorti du film, et c'est en cela que j'ai légitimité à faire la critique d'un film, quelque soient mes arguments et quelque soit mon intention.
Si les gens ont envie de croire que je les prends pour des cons.. ben j'y peux rien. Ca n'est pas le cas, dans le sens où je cherche surtout à parler du film, d'essayer de développer ma réflexion et d'exprimer le fait que pour moi ces gens ont tout simplement l'air de faire partie d'une secte, et que ce qu'ils racontent sont rien de moins qu'un tissu de mensonge. Pas les trucs scientifiques, je fais pas le poids fasse au doctorant que tu es.. mais leur utilisation - détournement - à des fins philosophiques.
Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point c'est violent une secte, à quel point une personne dépressive par exemple peut plonger dans l'acceptation de ce qu'ils racontent !
Enfin zut alors! C'est un film affreux, manipulateur ! On peut être réellement loin d'être con et accepter des théories fumeuses, il suffit de vraiment peu (à moins que tu considères que le film est tellement énorme qu'il faut vraiment être con pour ne pas plonger dedans).
Et puis si les gens sont capables de faire la différence entre science et philo. dans le film, je te prie à ton tour de les croire assez intelligents pour avoir autant de recul s'ils lisent cet article..

Enfin bon.. il y a toujours dans ce genre de cas où il est question d'idéologie un moment ou un autre où on finit par se faire traiter de con.
J'ai fini d'attendre !

De : zenohit

Je vois pas pourquoi on a besoin de dire qu'on est doctorant maitre confériencié diplomé de l'université de Man at han... pour dire : vous êtes con !!!

ce n'est pas digne d'un docteur !
En tout cas pas d'un être humain qui se croît intelligent, mais en fait il se perçoit intelligent !
Si d'autres le perçoive "bête", alors il le devient, ou c'est aussi un mensonge !

LOL !

Je tiens à remercier l'auteur pour la critique du film, qui m'a un peu éclairé !

en effet, je viens de voir sur dailymotion "Physique Quantique Ce Que L'on Percoit", et ce ne sont que successions rythmées de "affirmation - citation - reformulation - pour mieux vous éclairer, un exemple..." et ça pendant 20 minutes, pour dire simplement: toute perception se fait dans le cerveau, et nous invitant à regarder "what the bleep do we know" pour plus en savoir sur la physique quantique.

La physique quantique n'est qu'un prétexte, profiter d'une théorie émergeante, se baser sur des affirmations justes pour en venir à des conclusions faussées : ça me pose problème quand on me répète 10 fois la même chose pendant 20 minutes avec des images différentes.

Il n'y a, à l'inverse d'un vrai documentaire, d'interview, etc...

Alors ça a tout à voir, sauf avec la physique quantique, qui n'est qu'un pavé dans la mare !

Encore merci à l'auteur qui m'en a plus dit sur le film "what the bleep do we know", même si j'ai horreur qu'on me raconte la fin du film avant de l'avoir vu !

De : gee wee

merci à toi zenohit pour ton commentaire !
Mais je ne t'ai pas dit qu'à la toute fin, les extraterrestres arrivent et détruisent tout!
Et merci pour la ref. de la vidéo que je ne connaissais pas sur Dailymoth, je vais m'y plonger pour accéder à la transcendance du pixel...

De : Pifpafchoisitunemain

Salut!



Je viens de regarder "Physique quantique ce que l'on perçoit".

De fil en aiguille, j'arrive sur la critique de GW sans avoir visionné "What the bleep do we know". Et je ne le ferai pas.

Vous voulez mon avis? Bon alors c'est bien parce que ça insiste dans la salle.



Comme beaucoup de gens, j'ai une approche intriguée et émerveillée de la mécanique quantique. Comme beaucoup de gens, je n'ai pas fait Math Supersonique et tout le bazard.

Je ne me contente que de postulats, sans pouvoir vérifier les équations d'un Schrodinger.

Or, celà ne m'empêche pas d'avoir une approche philosophique des théories quantiques. Et c'est bien la seule que je puisse m'autoriser vu mon niveau en sciences.

Voilà pour la rhétorique.



Quoi d'autre? Et bien mon instinct de survie bon sang!

Quand je regarde ce documentaire, je sens bien que quelque chose ne tourne pas rond. Je me sens mal à l'aise, tout est disposé de manière à me contrôler par la peur.

Il n'y à qu'à voir la phrase d'avertissement en début de reportage! L'animal primitif à qui l'on tend un piège hurle déjà en moi.

Bref, je regarde quand même car mon intelligence d'humain m'octroie le libre arbitre. Disons que contrairement au dépressif paranoiaque, je sais que j'ai le choix entre me laisser prendre à ce que je ressens comme un piège, et celui d'observer ce piège sans le cautionner. En fait c'est étrange, mais c'est un peu comme une réaction quantique justement. Je ne suis ni persuadé du présumé mal que l'on me veut, ni du contraire. Mais je suis dans les deux états à la fois!

Si je ne regarde pas, j'aurai un doute. Si je regarde, je vais modifier mon état de conscience que "j'aurais eu" si je n'avais pas regardé.

Bref, il faut être dans deux états à la fois pour vivre pleinement l'expérience, sachant que si l'on fait l'expérience...c'est foutu...on ne peut pas revenir en arrière.

Je vais modifier ma conscience de toutes façons parce que tant que mon libre arbitre n'aura pas vérifié si le chat est mort ou vivant...je serai comment dire..mal à l'aise.



Conclusion des plus subjectives au vu de mes maigres capacités de compréhension mathématiques des théories quantiques:



A partir du moment que l'on sait que quelque chose est à vérifier, votre état de conscience est déjà altéré. Sans même avoir vérifié. Soit parce que vous naviguer dans la superposition de deux choix possibles. Soit parce que vous avez fait un choix dont la vérification s'avère instable.



Je ne conseille donc même pas à un dépressif en quête de sérotonine de regarder ce film, car sa maladie passagère ne lui permet pas d'avoir un jugement sain sur la question.

Aux dépressifs moyens et profonds, une seule solution: les antidépresseurs.



Ah, et j'oubliais presque d'insulter les producteurs de ce film de lamentables connards manipulateurs.

De : bulledecouleur

super ta critique on dirait que tu parles de la télé en général, "tout le monde est beau, tout le monde est gentil" c'est cela avant tout les chaines hertziennes. Alors critiquer quelquechose sans l'expérimenter, c'est facile! tout le monde peut le faire!
;-)

De : Salut !

Je viens de regarder "Physique quantique ce que l'on perçoit" et comme le dit pifpafchoisitunemain, ça fait peur avec l'AVERTISSEMENT : (Le sujet du film ... révèle un secret capital de votre vie ... regardez-le attentivement, il concerne une question qui peut modifier profondément votre vision du monde matériel ...), on se dit tout de suite que ça n'a rien à voir avec la quantique ... phrases et citations répétées 40 fois par minute, images éblouissantes et mystiques, explications floues et brouillons : "tu vois l'oiseau mais l'oiseau est dans ton cerveau mais pas tout à fait dans ton cerveau car il est à l'extérieur de ton cerveau qui lui (le cerveau) se voit de l'extérieur et qui peut se toucher mais sans se toucher puisque c'est sa conscience qui le touche, ..." blablabla, tout ça pour nous dire d'aller voir "what the bleep ...".
Le scientifique qui intervient dans ce "What the bleep ..." a été coupé au montage,ses phrases ont été reconstruites par les auteurs (cf Wikipédia)...
Quand on est dépressif, on va voir un psychiatre, ou un bon ami qui va nous amener à un psychiatre ... pas un guru !

De : plurivers

Bonjour, voilà mon avis sur tout cela :
Je m'intéresse beaucoup aux liens entre art, musique, science et spiritualité et je dois dire que pour moi ce film est un point d'entrée très intéressant pour initier quelques concepts qui, malgré les apparences, ne sont pas si récentes. Ce film d'un point de vue formel est très peu intéressant, la narration ennuyeuse, les acteurs mièvres et le côté new age cucu la praline est hyper maladroit pour toutes sortes de raisons.
Mais je lis ici beaucoup de peur et de la grosse culpabilisation paranoïaque.
Deja, la peur des sectes brouille tout le projet, les méchantes sectes traumatisantes et extrêmement dangereuses. Oui. Ok.. On est d'accord, mais c'est aussi très prévisiblement français dans le discours, et sans dialogue aucun ni aucune remise en question. Comme d'habitude en france, la fâcheuse habitude de "jeter le bébé avec l'eau du bain (sale)" est toujours de rigueur.
La question n'est pas d'avoir peur des sectes, qui sont dans le meilleur des cas (très rare évidemment) une organisation naturelle entre une personnalité forte au service de gens qui souhaitent et font le choix d'être guidés; la question est d'apprendre à faire fermement la part des choses! Tout cela n'est pas blanc ou noir. Il y a toujours eu des gourous sur terre et il y en aura tant qu'il y aura des humains. Le plus grand gourou (maître spirituel) influent restant Jesus Christ, 2000 ans après sa mort! L'eglise est incapable de dialoguer sur ce point, restant engluée dans une foi aveugle et fermée sur le fait que Jésus n'était pas qu'un maître spirituel mais bien envoyé par les cieux.
Il s'agit évidemment de faire très attention avec les sectes et d'aider ceux qui manquent de discernement à développer leur sens critique pour éviter les abus et les endoctrinements, et nous savons tous qu'en France il y a eu énormement d'histoires sordides à ce niveau là. Ce n'est pas pour autant que nous devons accepter de refuser toute compréhension sur le rapport gourou-disciple, qui est important pour certains. Je ne suis pas dans une secte et ça ne m'intéresse absolument pas, mais je refuse de me fermer au dialogue qui est la base de la compréhension entre les hommes.
C'est un sujet extrêmement complexe, et il me semble que la base serait de faire un effort d'analyse et d'humilité.
Tout cela pour dire, que oui Ramtha est dans le film avec son organisation et tout ce qui va avec, et que c'est juste extrêmement dommage que beaucoup se ferment à ce que peut contenir le film simplement parcequ'ils sentent et analysent la présence d'une personnalité influente (donc de type gourou/secte) dans l'affaire. Je pense que les réalisateurs (disciples de la dame) ont fragilisé le projet en agissant ainsi. Sa présence dans le film m'a ennuyé, mais en même temps j'ai trouvé que l'alliage de son point de vue face à ceux des scientifiques était digne d'interêt et osé, car aussi risqué d'un point de vue commercial et scientifique. Elle ne fait que parler de la même chose : la perception de la réalité.
Si elle n'était pas dans le film, serait il pour autant dangereux?

Ce film contient beaucoup de points d'entrée et de pistes de reflexions sur les rapports entre science et conscience, il est très facile de dire que tout ce projet est dangereux, comme si les Simpsons et les 3000 châines de télévision aliénantes et abrutissantes ne l'étaient pas (celles qui vendent du temps de cerveau à Coca par ex), voilà la vraie misère! Le simple fait qu'un film (aussi maladroit soit il) parlant de notre conscience individuelle à libérer puisse exister, il mérite notre attention.

Je ne peux qu'inviter ceux qui sont curieux de découvrir de nouveaux horizons de jeter un oeil et une oreille sur ce film et de se faire leur propre idée, tout en gardant un esprit critique féroce afin d'avoir la distance nécessaire pour commencer à analyser la complexité des sujets abordés.
Certains des scientifiques présents dans le film ont entamé un dialogue avec certains grands kabbalistes (qui n'est pas une religion mais se définit comme une "science" elle aussi), et faisant également des rapprochements avec certains textes Védantiques comme le Yoga Vasishta (3500 ans au minimum), texte relatant que le monde n'est qu'une projection de l'âme (on y revient maintenant, avec la physique quantique). Ce rapprochement entre ces différents domaines de recherche est historique, et encore une fois, dire que tout cela est "dangereux" équivaut à fermer les yeux sur des choses qui nous concernent tous.
cordialement
plurivers@no-log.org




De : Alan Bishop

Tout d'abord, si le film "What the bleep..." peut déranger certains, c'est parce qu'il montre que la réalité de la vie n'est pas obligatoirement celle que nous percevons avec nos sens. Il y a certainement autre "chose" qui dépasse notre entendement. Les scientifiques de tous horizons sont constamment confrontés à de nouvelles enigmes insolubles, ce qui nous fait prendre conscience que notre "piètre" intelligence humaine ne suffit pas pour comprendre le monde et ce qui prouve que "l'intelligence" qui a conçu ou qui conçoit "tout ça" est infiniment grande!
Ce film nous donne un aperçu de ce qu'est la mécanique quantique et n'est pas ici pour nous enroler dans une quelconque secte comme certains le pensent (ce serait un peu trop facile!). Il nous donne des informations et à nous d'en tirer ou pas des conclusions, en tous cas ce sont des bases pour la réflexion.
Quand au film "Physique quantique, ce que l'on perçoit" sur le site Dailymotion, il nous fait bien prendre conscience que la réalité des choses n'est que l'interprétation par notre cerveau des signaux électriques provenant de nos différents capteurs physiologiques, ce qui nous amène quand même à nous demander ce qu'est vraiment la réalité des choses.
Je regrette les critiques amères concernant ces films de vulgarisation qui nous mènent hors des sentiers battus dont les sujets sont réservés aux scientifiques, et qui à mon avis ne sont pas assez nombreux (je parle des films).




De : ulric_brussels

Je vous colle ce que j'ai trouvé rapido sur le site de mon magazine scientifique habituel, New Scientist. Je suppose qu'on trouverait des choses similaires sur le site de Sciences et Vie, peut-être. Bref, grâce à vos commentaires ici et ce qu'il y a ci-dessous, je vais économiser un peu de temps et pouvoir écouter Schubert à la place - plus instructif et utile à mon édification personnelle (et à la réflexion, même...) !!! ;-)


WHAT the bleep was that about, I asked as the film ended. What the bleep do we know? purports to be a dramatised documentary about quantum theory, consciousness and reality. What I saw was a couple of hours of concentrated gobbledegook. Who, I wondered, are the "PhD scientists" saying such daft things - incorrect or, to quote physicist Wolfgang Pauli, "not even wrong"?

The final credits provide the answer: they come from the Maharishi University of Management, the circle of one J. Z. Knight, who says she "channels" a 35,000-year-old mystic named Ramtha, and so on. In the US, the film was apparently the "third highest grossing documentary of all time". What a depressing thought. This film short-changes the public with drivel.

De : Ishmael

Je vois dans le film une profonde bêtise new age caricaturale.... Pour le côté secte, c'est très subtilement affirmé comme "faites l'expérience par vous même" tout en guidant violemment son spectateur sur les clics internets utiles en fin de film. Tout cela est encore orienté vers cette rencontre fantasmée du scientifique et du spiritisme et son esthétique publicitaire prend un aspect tellement limite fascisant en soit que ça va à l'encontre de la "prise de conscience": elle est guidée à travers une représentation de monde atrocement clôt mais clean des propagandes d'entreprise les plus calibrées. Au fond, j'ai l'impression aussi qu'un certain libéarlisme/capitalisme chercherai volontiers à se créer un forme de religiosité autour de l'être créatif en se basant sur le "quantum pour les nuls".

Je m'interroge: c'est tellement outré, peut-on le prendre au premier degrés ce film? Qui ça va toucher, des gens hypers-dépressifs et au fond du trou? Je ne vois que ça... Le film a quand même réalisé plus 10 millions de dollars de recettes aux USA!

Ceci dis en tant que cinéphile pervers c'était la cour de récrée, je me suis bien poilé tant on a pas eu depuis longtemps de la propagande de ce niveau... A un moment donné le film perds tout contrôle d'ailleurs mention spéciale à l'hallucinante séquence de mariage et son croisement d'"Il était une fois la vie" et des "Crados"! Le générique de fin à base de CV des scientifiques interviewés, style "vous n'en croyez pas vos yeux, mais regardez quels sont les sommités que vous avez écoutés" est formidable!!!

On peut voir le film gratuit sur dailymotion, je ne le cautionne vraiment que pour la franche rigolade qu'il procure.

De : Ishmael

Incroyable, il y a une suite!!!



http://www.neotrouve.com/?p=80

De : Toulsino

Merci pour ton article, il est nécessaire que des personnes puissent élever leur voix pour éviter que les personnes faibles d'esprit ou peu cultivées ne puissent être embrigadées par des gourous.

Ce film est immonde et inepte, un pamphlet propagandiste d'une forme de pensée new age que ne renieraient ni Raël ou la scientologie.

Et pour ceux qui se demandent quel est le sens de la vie, le réponse est : 42 !

De : Film à bannir

Un film dangereux,
Un film fait par des membres d'une secte,
Un film assez bien imagé pour que vous perdez toute objectivité,
Un film qui vous orientera OBLIGATOIREMENT vers un échec social si vous mettez en œuvre les dires de ce " documentaire "

Un début plus ou moins intéressant sur la " science " pour tomber sur une grosse blonde au regard criant de perversité qui vous badigeonnera de conneries jusqu'à la fin du film.

>POUBELLE !

De : vince

C'est marrant, car si je suis d'accord avec toi sur de nombreux points, notamment sur l'amalgame trop facile fait entre la potentialité et la possibilité, j'ai plutôt aimé ce film. Ca permet de s'intéresser à la mécanique quantique, une version vulgarisé, mais c'est déjà ça. De plus les théories spirituelles que les protagonistes avancent à partir d'expériences scientifiques restent des théories qui ne sont donc ni vraies ni fausses. Le message du film reste d'après moi très positif, même si en effet certains risquent de tomber de haut comme tu dis. mais bon, sans volonté on arrive à rien. Et si il y a dans la vie un facteur "chance" important (par exemple dans le fait de devenir un acteur reconnu), tous ceux qui réussissent diront que c'est parce qu'ils l'ont voulu, plus que les autres, qu'ils n'ont jamais abandonné.
C'est donc un film à prendre avec des pincettes, et c'est dommage qu'il ait été produit par des membres d'une secte complètement débile (l'histoire du lémurien contre l'atlantide, sans commentaire), mais il reste intéressant car il fait réfléchir de manière positive.

De : Olivier à Paris

La démarche scientifique impose de s'appuyer sur des faits et non des sensations. Donc voila des faits sur ce documentaire, et aussi sur l'un des posts ci-dessus :

a) Il a été financé par trois membre de la Ramtha School of Enlightment, une organisation pseudo mystique basée aux USA,organisée pour générer du profit financier et dont la fondatrice, Judy Zebra Knight, a été accusé d'abus sexuels sur mineurs de moins de 15 ans. Sa théorie est qu'elle et son mari ont assisté, dans la cuisine de leur mobile-home, à Tucson, Arizona, à l'apparition de "Ramtha", un "Lémurien" agé de 35 000 ans avec lequel elle est depuis en relation directe. Son organisation est consituée en société anonyme, elle en est la Président Directrice Générale (CEO).

b) David Albert, la "caution scientifique" du film, est professeur à Columbia University. Il s'est déclaré profondément outré de la façon dont ses propos avaient été déformés par les réalisateurs (propos rapportés dans Popular Science magazine) . Il a passé 4 heures à leur expliquer que la physique quantique n'avait rien à voir avec la spiritualité, et le montage a présenté le contraire. Voyez la version anglaise de Wikipédia pour cela

c) A propos du commentaire particulièrement insultant de "Serge", ci-dessus, des faits aussi : il n'y a pas de Doctorat de Physique Cosmologique à l'Université Libre de Bruxelle (voir la liste de leurs doctorat ici : http://www.ulb.ac.be/rech/ed/index.html). Par contre cette université est une organisation dirigée par l'église catholique, qui bien entendu peut avoir intérêt à soutenir l'idée que la science n'explique pas tout. "Serge" est donc un pur imposteur, aux propos téléguidés et dont la violence rappelle de sombres époques où la religion savait traiter virilement ceux qui osaient donner une autre version de la Genèse ... Remember Copernic ...

Si avec cela vous accordez encore du crédit à ce pseudo documentaire, c'est que ... la démarche scientifique vous échappe un peu !!! Mais ce n'est pas grave, il faut de tout pour faire un monde !



De : gee wee

merci à toi Olivier pour ces informations et visiblement pour ta patiente lecture de la longue liste des commentaires!

De : Michel

Bonjour à vous,

ayant vu le film hier, je suis troublé par la virulence des commentaires que je viens de lire. Et même si ce n'est pas un grand moment de cinéma, j'ai passé deux heures à me poser des questions, ce qui est suffisant en soi. Je ne suis compétent ni en physique, ni en théopogie, je n'ai pas d'opinion quant aux intervenants et je me contente d'observer.
Je voudrais toutefois attirer votre attention sur le fait que dans Université Libre de Bruxelles, Libre signifie sans confession. Les 20.000 étudiants et leurs professeurs, férocement libre-penseurs, doivent avoir des frissons ce matin. Peut-être hélas aussi parce qu'un de leurs doctorants a du recourir à un langage qui ne fait pas honneur à la qualité des compétences trouvées dans son établissement. QUant à l'université catholique, c'est à l'université Catolique de Louvain (UCL) que vous voulez sans doute faire référence. Mais ils ne sont pas non plus connus pour leur intégrisme...

Merci pour vos opinions et bon vent à la liberté de débat

De : michel

J'ai clairement raté mes révisions d'orhtographe.. Merci de lire "théologie" et " catholique" ...

De : Farben

Chaque chose contient son contraire !

De : flapman_flap@yahoo.fr

Il est toujours surprenant, et affligeant, de voir comment un être emprisonné, sans aucune capacité d'évasion, en vient naturellement, a cause de son extrême faiblesse mentale, a vénérer ses geôliers, et à mépriser de toute la puissance de son esprit ceux qui trouvent ou entrevoient la porte de sortie.
Ainsi fonctionne réellement ce que je nommerai içi le "New World Order",
par des systèmes profondéments enfouis en nous, inscrits de force par les plus médiocres esprits de cet univers...
Pour ma part, je n'ais presque rien découvert de nouveau dans "what the bleep do we know", car toutes ces choses m'ont toujours semblé d'une totale évidence, et d'une imparable logique.

A la lecture de cette critique, que j'avoue ne pas avoir lue jusqu'au bout,
il apparait clairement que son auteur ne pense pas, il recopie et singe la pensée d'autrui, il se rassure avec les éléments fournis de longue date à son esprit par la pensée unique, il crache son regret de n'être que ce qu'il est, et sa haine de ceux qui parviennent à s'élever au dessus de cette existence pitoyable, et surtout, il met l'accent sur la "dérive sectaire" (entre guillemets, car ces mots sont parmis les plus ineptes que l'on puisse entendre dans les médias, étant donné que les 2000 ans d'histoire que l'humanité vient de vivre ne peuvent eux-mêmes qu'être qualifiés de dérive sectaire (sans guillemets cette fois ;)), prenant la défense de cette réalité imposée que nous vivons (presque) tous, a un point que l'on est en droit de se demander "pour qui il travaille ?"

Passons...

Il existe, si on se réfère au mode de pensée qui nous est imposé, une foule d'arguments pouvant permettre d'attaquer les auteurs de ce film, cela ne me prouve qu'une chose, que la stratégie du "new world order" est superbement rodée...

Je comptais, en commencant ce commentaire, en écrire une ribambelle, mais je vais m'arrêter la, car j'ais cents milles choses plus intéressantes a faire ce soir, de plus, certains commentaires de cette liste me donnent envie d'aller encore plus loin vers ....

Je ne méprise personne, même si je ressens une profonde pitié pour certains êtres ...

Fabien





De : hilo

Je constate ce qui est exprimer par tel ou tel cerveau qui est vôtre mes amis, et en déduit que si les idées qu'exprime ce film-doc génère autant de réaction de la part des spectateur, c'est que vous soutener et défender vos croyances sur la vérité, votre cerveau conditionner par ce qu'on lui à appris ce sent menacer (les croyances,certitudes)d'avoir accumuler des idées qui sont sur le point de "mourir","muter","murir" comme sait le faire la chenille qui rêve dans son cocon d'être un papillon.
Bref, si un concept fait autant réagir c'est qu'il y a une véritée quelque part que vous préssenter.
Réfléchisser sur ce qui ce passe en vous sans juger votre dialogue intérieur,permetter,accepter, votre choix. La décision final vous reviens toujours en fin de compte, alors quel risque y a t-il à observé sous d'autre pespective, c'est vous qui crée votre réalité à moin que vous ne suivez celle d'un autre. Un citadin, un indien, un biologiste, un zoologue, un géophysicien, un paysan et un autre comme vous et moi n'auront pas la même croyance sur l'évolution des phénomène naturel et notre interdépendances pourtant bien réel, on nous l'a appris,mais en sommes-nous conscient par nous-même ?
Observé attentivement vos pensées car elle deviennent vos paroles et seront vos croyances qui approuveront ou désapprouveront ce que vous accepter comme:réel, probable , peut-être, ou encore incensé, FAITE-LE avant de partagé une idées (si ce que tu a à dire n'est pas plus beau que le silence, alors ne dit rien). Il ne sert à rien de parlé pour remplir le vide,soyer présent à vous-même, c'est ce qui compte pour chacun de nous !
Chao les amis(es)!!!

De : art

Bon, le précédent commentaire, m'a volé l'idée qui m'effleurait jusqu'ici, les nombreuses et prolixes réactions prouvent que le contenu du film suscite le débat et en procure donc la "matière".

La blonde et ses 3 producteurs m'onrt beaucoup freiné dans mon élan pour apprécier pleinement le film.
D'ailleurs les propos limites secte, du style, oublie la réalité tel que tu la connais et le pot-pourri des sciences relatées dans ce film m'ont incités à rechercher des infos sur les sources.

Mais c'est un fait, ces "bleep" sectes savent très bien cibler leur public et vulgariser.

Mais vive le débat zen et argumenté, je ne regrette pas d'avoir vu ce film, mais le recul est un bouclier dont il faut se prémunir avant de le regarder.

Le point d'orgue de la scène du mariage m'a également bien fait rire,.
Pour autant aussi risible soit t'elle il faut se de méfier d'un traitement d'une scène familiale aussi cruel et cynique, les sectes font croire que le monde entier est fou en commencant par la famille, j'ai trouvé ca typique...

Curieux je suis je mate la suite et revient...
Cool ce forum avec beaucoup plus de 3 mots par commentaires, a +

De : Scientifique

Bravo flapman-flap,

Je suis d'accord avec toi.
Merci à Michel et Olivier - C'est toujours important de connaître la source d'une information émise- également de leurs contributions, ainsi qu'à chacun .

Oui, toute religion est finalement une "secte", le mot secte provenant du mot ""secteur" si j'en crois un spécialiste suisse venu en parler : secteur ou partie du "camembert" utilisé en statistiques partagé en différentes parties donc , représentant un % d'opinions ou de personnes ou de faits.

En ce sens, il y a la secte des médecins, la secte des politiques, la secte des spéculateurs, la secte des cordonniers, la secte des oenologues, etc...

Actuellement le mot est utilisé avec un sens dévié : est une secte finalement, une association de personnes qui ne pense pas comme tout le monde et veut vous soutirer de l'argent grâce à une manipulation de vos idées par le biais d'une idéologie particulière, religieuse majoritairement.

J'apprécie fortement le fait que Flapman souligne la "dérive sectaire" de l'humanité judéo-chrétienne depuis 2000 ans.

Toute religion de plus est une secte au sens premier du mot secte, c'est à dire un secteur, une partie de l'opinion, et quelques-unes ou beaucoup ou toutes oui sans doute le sont au sens dévié du mot : elles nous affirment des idées, veulent nous en convaincre, nous demandent de l'argent finalement, et nous excommunient si nous ne partageons pas leurs idées.

Il y a aussi les sectes des différents modes de pensée, la secte de la Science avec un grand S : si vous ne croyez pas à la Science telle qu'elle est décrite à l'instant t dans son grand livre, alors vous êtes méprisé et vilipendé. Des chercheurs scientifiques doivent parfois d'ailleurs s'exiler lorsqu'ils découvrent des choses non orthodoxes. Quand ils n'étaient pas brûlés sur le bûcher...

Des médecins sont rayés de l'Ordre des médecins, car ils ont constaté des erreurs de la doctrine médicale officielle....

Pourtant j'ai écouté le doyen d'une Faculté de médecine affirmer à une heure de grande écoute sur les ondes télévisées que la médecine n'est pas une science, mais un art...Eh oui, si la médecine était une science, tout le monde guérirait, mais non, ce n'est pas le cas...

Et d'ailleurs, certains disent que les médecins "soignent" soit en empoisonnant avec des drogues, soit en mutilant... et là plus de retour en arrière possible.

Quand le patient d'un naturopathe décède, les journalistes publient son nom en pleine page, l'accusent etc... Pourquoi ne font-ils pas la même chose avec les médecins dont les patients décèdent ? Sachant de plus qu'ily a statistiquement moins de morts chez les patients de naturopathes que chez les patients des médecins classiques...
Parce qu'ils sont endoctrinés par la secte médicale....
Parce que très souvent ils sont le relais de la pensée et des idées du pouvoir dominant, quel qu'il soit. Parce qu'ils pratiquent l'auto-censure.

Et si l'on parlait de la secte des politiques qui nous disent qu'il y aura toujours des pauvres, que c'est la crise, que rien n'est de leur faute, mais que -bien sûr- il faut voter pour eux...

Et si l'on se rappelait de la secte des industriels, qui depuis 100 ans et plus , connaissaient les méfaits de l'amiante, mais qui ont persisté à l'employer, sans se soucier de la vie de leurs employés... Qui mettent des engrais pesticides et insecticides et autres OGM cancérigènes sur nos aliments, en ne se souciant que de leurs profits financiers et non de la santé des personnes ....

Et si l'on parlait de la secte des gouvernements qui décident de quels films, quelles émissions vont être diffusées sur les ondes télévisées ou radiophoniques .... De l'éducation pour les enfants , des cours de mathémathiques , des cours de diététique, des cours d'économie, des cours de physique quantique ? Eh bien non, pas du tout ! Des films policiers, des meurtres, des rengaines sur la crise, des jeux pas très très intelligents.... Du pain et des jeux disait César....

Et si l'on parlait de la secte des financiers ? Des spéculateurs ? etc....

Et si l'on parlait de la secte des fabriquants d'armes, de la bombe atomique....
Secte qui entraîne beaucoup de morts...

L'on constate donc qu'il y a des sectes soutenues par les idées dominantes et d'autres poursuivies par les pouvoirs en place.... Il faut bien poursuivre quelqu'un, non ? Il faut bien justifier son job...

Conclusion : oui, attention à TOUTE manipulation d'où qu'elle vienne, et cependant ouverture à d'autres chemins de pensée, scientifiques ou philosophiques, en sachant s'écarter des dogmes totalitaires qui nous sont souvent imposés par les pouvoirs économiques, politiques, scientifiques, religieux en place.

Bonne journée à tous.






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